Sobre la mejor gestión municipal

El buen gobierno de Valencia depende en buena medida de que el Ayuntamiento cuente con una administración eficiente, accesible y transparente. El Ayuntamiento tiene que afrontar con éxito los retos que plantean las ciudades modernas contando con sus vecinos y vecinas vivan donde vivan, garantizando a todos y todas el acceso a la información y promoviendo la participación ciudadana. Este es mi compromiso. Un compromiso que se amplia al buen gobierno de la ciudad y que conlleva una firme voluntad de mejorar la actual organización municipal. Es una apuesta que puede ser realidad si, como espero, entre todos, futuro equipo de gobierno, empleados públicos y ciudadanos, hacemos posible una etapa de renovación a partir del próximo mes de mayo. Hacemos que entren aires nuevos en el Ayuntamiento.

El primer paso habrá de ser fomentar una cultura corporativa basada en los principios de ser accesible para los ciudadanos, transparente en el funcionamiento y eficiente en los resultados. Y el futuro equipo de gobierno de la ciudad deberá ser el primero en encarnar estos valores.

En este empeño será necesario mantener una disposición firme a repensar, y mejorar, los sistemas de provisión de servicios actuales y los propios procesos administrativos y organizativos, evaluar los medios y recursos disponibles y, por supuesto, escuchar e involucrar a las personas que directa o indirectamente intervienen en lo que llamamos organización municipal.

Pero, ¿cómo?, ¿por dónde empezar?. Me permito introducir unos apuntes para el debate:

  • La calidad de los servicios. Introducir la cultura de la calidad entendida como promoción del trabajo bien hecho, satisfacción de las necesidades de las personas en su relación con el ayuntamiento, participación de los empleados públicos en las estrategias de mejora y en el diseño de sistemas de evaluación que permitan el seguimiento de los servicios prestados.
  • Incorporar las nuevas tecnologías de la información y la comunicación. Planificar estratégicamente su implantación debe hacer mas eficaz y productiva la gestión municipal, y también más transparente y accesible a los ciudadanos.

  • Unos empleados públicos motivados, profesionales e identificados con el servicio público. Las personas que forman la organización municipal en su quehacer diario son la base sobre la que debe apoyarse el futuro buen gobierno al que aspiramos. Aumentar su motivación y nivel de exigencia pasa necesariamente por animar a todos los empleados públicos municipales a reflexionar sobre el sentido de su trabajo y sobre cómo mejorarlo, por generar las condiciones e instrumentos de participación necesarios, por establecer sistemas de movilidad profesional y de retribución objetivos y garantizar un tiempo de formación mínimo efectivo. La reciente aprobación del Estatuto del Empleado Público es una oportunidad para sumar sinergias en el proyecto de mejora del gobierno de la ciudad.
  • Una administración orientada a los ciudadanos. La razón que da sentido a esta voluntad de mejora de la gestión municipal no es otra, y conviene reiterarlo, que la propia mejora en la provisión de los servicios, ser mas eficaces en conocer las demandas de los ciudadanos y sensibles a sus opiniones y valoraciones. En los ciudadanos, en las personas que viven la ciudad día a día, debe residir el centro de gravedad del buen gobierno. Por lo tanto resulta indispensable preguntarles cómo perciben los servicios que presta el ayuntamiento.

  • Una gestión transparente y descentralizada. Informar sobre la gestión de forma clara, accesible y veraz, una disposición permanente a rendir cuentas, a interactuar sobre lo realizado o sobre los procesos de toma de decisión son elementos consustanciales al buen gobierno, especialmente ahora que vivimos en una sociedad informacional. Y hacerlo con criterios de territorialidad, de proximidad a las personas y a sus demandas implica integrar procesos pero descentralizar servicios, ganar en legitimidad y eficacia.
  • Construir una democracia participativa. Ampliar y diversificar las formas de participación ciudadana ofreciendo espacios de información, audiencia y concertación, resultan indispensables para el acierto. Es, también, la mejor formar de asumir los retos del buen gobierno desde una perspectiva de progreso, de aumentar la cohesión social, de hacer ciudad en un mundo cada vez mas interdependiente y precario.

Estos epígrafes son solo propuestas para un debate más amplio, más abierto respecto a la infinidad de iniciativas, de acciones que cabe emprender para mejorar el ayuntamiento de Valencia: cartas de servicios, teletramitación, grupos de mejora, etc. etc. Pero por encima de todo me interesa dejar claro que ha de haber, que hay, un compromiso por mejorar -además de renovar, por supuesto- el gobierno de la ciudad.

Jueves, 26 de Abril de 2007 17:37.

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Autor: Teresa

Este compromís amb la millora de la "maquinària municipal" (per resumir d'algun manera la llarga i diversa llista de serveis que prestem), em pareix un compromís bàsic i que has exposat amb claredat. Tants anys del govern del PP estan destrossant els serveis públics: l'escola pública, la sanitat, i també, no ho oblidem, l'administració pública i en el nostre cas la pròpia organització municipal.

La roïna i precària organització, l'arbitrarietat en l'assignació de responsabilitats, ocupacions i salaris regnant en l'Ajuntament de València ens està allunyant els empleats municipals dels ciutadans i de la nostra vocació de compromís amb el servei públic i ja era hora que algú tornara a parlar de donar-li un bon rebolcó no sols a la ciutat –com he llegit que has dit–, també a l'ajuntament.

Als 6 punts que planteges, Carmen, per a la millora del govern municipal afegiria dos. Major transparència en la gestió de les fundacions i empreses públiques municipals, una definició clara dels seus objectius, dels seus plans d'inversió i, especialment, dels seus costos de funcionament i rendibilitat social.

La segona, publicar un registre amb les cada vegada mes freqüents (i moltes injustificades) contractes i subcontractes, sotmetre-les igualment a justificació i avaluació. Que la “externalització” siga un instrument més de gestió del públic és una cosa, que es facen per a pagar favors o substituir tasques dels funcionaris i funcionàries públics és una altra.

Ah! I m'ha encantat això que l'equip de govern haurà de ser el primer a donar exemple, això si que serà un compromís que tant de bo puguem veure i gaudir tots, ciutadans i funcionaris.

Fecha: 29/04/2007 20:36.


Autor: /a: Una funcionaria

Cada día, cuando estoy en el Ayuntamiento me asombro de que la ciudad funcione. El actual equipo de gobierno, ni es equipo, -porque cada concejalía va por su lado-, ni gobierna. Porque gobernar es tener un proyecto y dirigir y organizar los medios disponibles para llevarlo a cabo. Y eso no existe. Y eso se nota. Se nota en el despilfarro de recursos, que podrían ahorrarse con una buena gestión, en el desánimo de las personas que trabajamos allí y, por supuesto, en los servicios que se prestan o no se prestan a l@s ciudadan@os.

Y no es igual en todos lados. Puede ser de otra manera.

Esperamos que el cambio que Carmen Alborch traerá al Ayuntamiento, sirva para que nuestro trabajo sea más productivo, para que nos sintamos más útiles y nos sacudamos de encima el tedio y la vergüenza de estar desperdiciando nuestro tiempo en una empresa desastrosa

Fecha: 30/04/2007 10:21.


gravatar.comAutor: gonzalo

La gestión del dinero publico debe estar al servicio de los ciudadanos y no para satisfacer el negocio de grandes `promotores que han convertidoi nuestra huerta y el patrinomio de los valencianos en negocios privados. Se nos dijo que en el Hotel Las Arenas iba a ver un espacio publico que ahora no existe, Se nos dijo que se iba a proteger la huerta y resulta que hasta en el ultimo pleno se recalifican 350.000 m2 de huerta para pagar unas obras de metro, se nos dijo que Valencia ya no tiene suelo para acabar regalando solares de 90.000 m2 a una sociedad privada deportiva. La gestión de los recursos publicos deben atender las necesidades en una escuela de calidad poirque realmente el futuro de valencia se juega en las aulas de nuestros hijos, en una enseñanza de calidad y donde se aprenda tambien la riqueza que aporta la diversidad y la convivencia con otras culturas. El ayuntamiento debe poner en valor las indraestructuras publicas, pagadas con los impuestos de los ciudadanos, y no para disfrute de unos pocos como ocurre en el Palau de les Arts, y en tantos espacios publicos. De cara al futuro inmediato los valencianos se juegan espacios importantes como la marina, las instalaciones portuarias o la huerta. Espacios que deberían estar blindados para el uso y disfrute de todos los valencianos y no permitir se conviertan en otro negocio para nos cuantos. Valencia no esta en venta porque es de los valencianos y no un cortijo para que los cuatro jinetes del cemento.

Fecha: 03/05/2007 08:40.


Autor: Canela

Carmen los servicios públicos están desmantelados en tu ciudad, los trabajadores públicos desprestigiados. Eres nuestra esperanza. Danos una alegría y con ella estímulo para trabajar para tod@s

Fecha: 04/05/2007 16:14.


Autor: Un vecino

El ayuntamiento necesita un "plan renove".
Cada vez que tengo que acercarme a mi Junta de Distrito para pedir que repongan una farola, o limpien mejor alguna calle me encuentro con un funcionario que me pone cara de poker y me acaba enviando a otra oficina y vuelta a empezar.
El ayuntamiento se ha convertido en un laberinto burocrático en el que nadie es reponsable de nada.
Ojala Carmen puedas comenzar eta pequeña revolución de cambiar la forma de gobernar esta ciudad empezando desde de dentro.
Me ha gustado mucho encontrarme con esta "declaración de principios sobre el buen gobierno de nuestra ciudad.

Fecha: 06/05/2007 13:09.


gravatar.comAutor: Josep

Sra. Alborch,

Pot comptar amb el meu vot d'aquí a tres setmanes. Espere que el meu vot siga útil per posar en Joan Mansanet a l'Ajuntament. Joan és un valor per a tots els que volem una València capital.

Una xicoteta cosa per acabar, estaria bé que la futura alcaldessa tinguera el seu blog també en la llengua de la ciutat.

Sort i endavant per València!

Vicent

Fecha: 07/05/2007 09:02.


gravatar.comAutor: Josep

Podeu consultar el blog de Joan Mansanet aquí:

http://www.joanmansanet.com/blog/

Fecha: 07/05/2007 12:19.


gravatar.comAutor: María Belén

Hola Carmen, quería informarme sobre Bussi, el canal del autobus, parece que se encuentra en una precaria situación laboral, no sé si te habrá llegado alguna noticia. Yo he recibido este mensaje que se extiende por nuestros correos electrónicos: 'Si has viajado en autobús por Valencia seguro que has visto la programación de las pantallas del interior del bus, con noticias, el tiempo, santoral, efemérides, consejos de salud, agenda cultural, apuntes sobre la ciudad, frases célebres, etc...
Todo este servicio diario, tan ameno y útil se llama Bussi y me comentan de primera mano que está en peligro de extinción si la EMT no les presta más atención y apoyo.
Hoy he llamado a sus redactores para que me ampliasen una información que vi ayer 3/5/07 en la línea 32, han sido muuuy amables y me la han hecho llegar por email rápidamente.
Te pido un minuto para rellenar la hoja de sugerencias de la emt en internet si crees, como yo, que dicho proyecto merece ser salvado, y otro para que mandes esta petición de ayuda a tus contactos de Valencia.
Muchas gracias,.... '
¿Sabes algo de esto, tiene solución? ¿Van a quitar en serio las pantallas que tanta información dan a la gente que viaja en ellas?
Un gran grupo de usuarios querríamos más información sobre su futuro. Eso forma parte también de la gestión municipal, ¿no?
¡¡¡Muchas gracias!!!

Fecha: 08/05/2007 12:03.


Autor: J Usera

Interesante la información de Teresa en el anterior mensaje sobre la situación del Bussi (la programación de las pantallas del interior del bus, con noticias, el tiempo, santoral, efemérides, consejos de salud, agenda cultural, apuntes sobre la ciudad, frases célebres, etc...).
Nos dice Teresa que le “comentan de primera mano que está en peligro de extinción si la EMT no les presta más atención y apoyo”.
No tengo ni idea de cómo como funciona y de cómo ésta el tema, pero desde luego no tengo la menor duda de que ese “servicio público” de información y comunicación con los ciudadanos no sólo debe ser “salvado”. Debe ser apoyado, desarrollado y extendido a otros espacios.
Hay que potenciar todos los instrumentos de comunicación entre el Ayuntamiento y los ciudadanos y de los ciudadanos con el Ayuntamiento.
La información, que no la propaganda, es básica para un buen gobierno de Valencia.

Fecha: 08/05/2007 13:15.


Autor: agalopar

De la deliciosa entrevista con nuestra todavía señora alcaldesa que publicó el pasado domingo Levante-EMV, llama la atención cómo, casi por arte de magia, aflora a su conciencia la realidad de lo que obstinadamente niega. Es cuando, preguntada por las dualidades que en la ciudad está creando su gestión, contesta: “no puede ser dual cuando más de 60.000 personas están un día disfrutando de la dársena”. Maravillas de la gramática, la propia alcaldesa no puede decirlo mejor de lo que podría hacerlo la oposición. En efecto, el problema es que el puerto y su estupenda remodelación es disfrutada un día por esos mismos ciudadanos que pasan el resto de sus días en barrios que ofrecen un aspecto bastante menos presentable. No causa sorpresa la utilización interesada de los éxitos llamada a ocultar las carencias. Tras dieciséis años de mandato popular ya tenemos asumida su lógica política, siempre previsible. Por eso, a ver si de una vez llega el cambio que la ciudad necesita y sus ciudadanos exigen. Animo a Carmen y a todo el colectivo de apoyo por su manera de hacer las cosas.

Fecha: 09/05/2007 16:28.


Autor: César

Enhorabona pel treball que estàs fent. M'agradaria votar-te, pero ja veig com rel·legues el valencià, que no fas ni tan sols un us normal d'ell en els teus escrits ni tan sols el tens cotemplat. Eres bona candidata, pero més de Madrid que de València...

Fecha: 10/05/2007 21:01.


Autor: Alberto

Pues podrías animarte y votar. Aunque solo sea para no favorecer, por omisión, que sigan ganando los mismos de la ultima vez. Además, así podrías superar esa visión, tan reductiva, que identifica pais y lengua. Además, así superarias también un cierto purismo que acaba colaborando en que las cosas sigan como están. Por último, echa un vistazo a la lista de Carmen y verás que en el número 15 hay quien representa, de manera más constructiva, una manera de ver las cosas que quizá no esté tan alejada de la tuya. Vota.

Fecha: 13/05/2007 23:20.


gravatar.comAutor: josep

Buff... pel meu treball viatge molt, no nomes per espanya sino per tota europa, en el que va de any he estat a londres, oxford, lisboa, madrid, santiago, vigo, bilbao, milà, marsella, brusel.les i zurich, no es poc, i he de dir que de uns anys cap ací alla on vaig em diuen que a Valencia tenim una ciutat impressionant que esta bonica i moderna com mai. Mai he votat als populars pero la meua percepcio de la ciutat es que va endavant i m'ho estic plantejant molt seriosament. A mes, sembla que els socialistes no tenen clar per on van. Pla i alborch han repetit per activa i per pasiva que no permeterien la Formula 1 per dins de la ciutat i al dia següent de la presentació del circuit urbà, veig a pla en roda de premsa diguent que els socialistes s'alegren molt de tindre f1 a valencia. Despres zapatero en el mitin a vlc tambe parla en esta direccio. Crec que primer s'haurieu d'aclarir que es el que voleu perque si la f1 a la ciutat es roin hui, dema no pot ser bona. Nomes amb la coherencia per davant podreu fer alguna cosa, mentres ho veig molt dificil. Salutacions a tots i enhorabona pel blog.

Fecha: 14/05/2007 00:47.


gravatar.comAutor: josep

Per aclarir el meu comentari anterior he de dir que a mi personalment m'es igual que facen o no la f1, no crec que vaja a influir en el vot i per supost la meua critica no anava encaminada al tema en concret de la f1. Era nomes un ejemple per a mostrar el que considere incoherencies que fan mal a la imatge del partit. Eixos canvis d'opinio o el fet de tindre 2 vares de medir a diferents autonomies fan que la gent desconfie. Per que no al trasvasament al país valencià, i si a les terres del nord de catalunya? si el motiu es mediambiental, dic jo que fara el mateix mal vaja on vaja l'aigua. Perque no a la dama d'elx a sa casa? per que els papers de salamanca tornaren a catalunya (n'estic totalment d'acord) i quan vlc els demanà la ministra de cultura digué "lo de catalunya ha sido un hecho excepcional i puntual que no se va a volver a repetir". Son canvis d'opinió, vares de medir diferents, incoherencies o falta de portar els teus principis fin el final. Si penses que la f1 dins de la ciutat es un desastre, quan ecclestone diu que no firmara fins despres del 27M el normal es que pla diga "Señor ecclestone, si gano yo la carrera en el circuito o ya se la puede ir llevando", pero no, s'abaixa els pantalons despres d'haver dit mil voltes que la carrera no podia ser per la ciutat. Si tens unes idees has de morir amb elles, al menys aixi tindras els vots dels que et creuen i estan d'acord amb els teus plantejaments que per supost son molt respetables. El que ja es menys respetable es hui dir blanc i dema negre.
Adeu

Fecha: 14/05/2007 00:57.


Autor: Pedro

Se ve que viajas mucho. Tanto como para casi haber perdido el sentido de la realidad y meter en el mismo saco el traslado de la dama de Elche y la devolución de los papeles del Archivo de Salamanca –ya es confundir- o creer que es lo mismo el trasvase realizado y el proyecto de llevar el agua del Ebro hasta Orihuela: dos cosas bien diferentes en sus motivaciones y dimensiones. Lo de la Fórmula 1 va por el mismo camino: es cuestión de formas, de cómo se toman las decisiones, a quienes favorecen, quien carga con las molestias que acarrean o cuales son las condiciones que se aceptan. Si no se es capaz de establecer matices y ver las diferencias, todo cabe en el mismo saco y todos son los mismo. Esa forma de pensar –literalmente confusa- resulta reaccionaria y acaba haciendo que todo siga igual. Una última cosa: no participo de ese punto de vista según el cual, como dices, “Si tens unes idees has de morir amb elles”. Las ideas no están para morir por ellas, sino para vivir mejor. La vida no está en función de las ideas, sino a la inversa. Además, siempre hay que tener la modestia de reconocer que nuestras ideas, por muy nuestras que sean, pueden ser equivocadas. Eso vale para todos menos para los dogmáticos o los que solo tienen una única idea. Los demás no tememos a la constante redefinición de ideas o puntos de vista. Cosa bien distinta a cambiar de manera arbitraria. Entre el inmovilismo dogmático y el pragmatismo de la conveniencia está el término medio que nos hace razonables. En eso estamos.

Fecha: 14/05/2007 09:58.


gravatar.comAutor: josep

Mira Pedro, sabía que quien hiciera alusión a mis posts se recrearía en los hechos en si, trasvase, dama de elche, papeles de salamanca... y como ya dije, yo me referia a ese pensamiento voluble que descoloca a la gente. A mi en particular me gusta la gente que va de cara, que dice lo que piensa y actua en consecuencia. Luego estaré de acuerdo o no, pero al menos ya es un punto de partida saber lo que piensa. Hablando de política, eso es de vital importancia, ya que has de votar (en teoría, ya que luego hay mucho "dogmático" para quien unos siempre lo hacen todo bien o otros siempre lo hacen todo mal) un programa, unas ideas, una forma de entender tu ciudad, tu comunidad o tu pais. ¿A que te atienes cuando a quien has de votar hoy dice "formula 1 no" y mañana dice "formula 1 si"? Si los vecinos de la fachada maritima piensan que la formula 1 les va a perjudicar (de nuevo el tema de la formula 1 lo uso como ejemplo del asunto de fondo que es la falta de coherencia) lo tienen muy facil el 27M, no votan al pp porque saben que ese partido defiende ese circuito. Pero deberian votar al pspv para evitar las molestias de la carrera? eso ya no lo saben, simplemente porque alborch y pla dijeron no, y despues pla dijo si. Eso genera desconfianza. Te dire, que lo de los dogmas me pilla bastante lejos ya que nunca he votado a pp ni a pspv asi que no me veo influido por ningun tipo de filia ni fobia a la hora de analizar que es lo que quiero y lo que no quiero para mi ciudad. Lo minimo que reclamo es claridad y de momento en el pspv no la veo. En el pp si, cosa que no significa que necesariamente me guste lo que plantean, pero al menos se cuales son sus proyectos. Lo que observo en el pspv es lo que tu llamas "cambiar de manera arbitraria".En cuanto a lo del trasvase un simple comentario, no ver que el tema del trasvase ha sido algo estrictamente político, es estar cegado de "dogmatismo". Si hubiera sido al reves, con el poder que han tenido siempre en el congreso los partidos catalanes, ya estarian regando sus campos con agua valenciana hace años. El problema es que ambos bandos han politizado la cuestion igual que paso con el tema de la lengua, pero eso, es otra historia. Un saludo.

Fecha: 14/05/2007 18:24.


Autor: César

Hola Alberto, soc el que escrivia abans. Està clar que vaig a votar i ho faré pel canvi (encara no he decidit a qui), però només proposava que la candidata socialista fera servir més el valencià, és una suggerència totalment constructiva. Pense que si perd la por a gastar-lo, tal volta convenceria a molta gent en la mateixa opinió que jo i així si que es contribuiria a que "las cosas no sigan como están".No es pot fer oposició en por als atacs del PP. Hi ha que fer oposició, no seguidisme ni tindre por al populisme del PP (clar, si tenim clares les idees... i no donem una imatge canviant com algú ha comentat abans). Gràcies per la teua opinió, però si per a tu el que jo pense és purisme, per a mi que coloquen al lloc d'eixida 15 (sense opcions) per simbolisme a Mansanet no significa res més que cinisme. El valencià no es defensa colocant a algú a una cadireta sino utilitzant-lo i defensant-lo. Respecte a la visió purista, jo més be diria que el valencià no fa més que enriquir al nostre poble i és una de les coses de les que TOTS deuriem estar orgullosos. Moltes gràcies per la teua opinió.Anima't i trau la llengua!

Fecha: 15/05/2007 22:00.


Autor: Alberto

Hola Cesar, gracias por tu respuesta. Me alegra hayas dado ya un paso y te animes a votar. Como veo que andas todavía dubitativo, te sugiero hagas el camino completo y votes la candidatura de Carmen. Me explico. Dices que el hecho de que Mansanet vaya el numero 15 es “simbolismo” y “cinismo”, pues nunca saldrá. En efecto, nunca saldrá si tu y los que piensan como tu no lo votais. Pero si no es así, ten por seguro que saldrá. Saldrá él y saldremos ganando todos. Lo que te propongo, pues, es que recorras el camino que saliendo del simbolismo y pasando por el cinismo, llega hasta el realismo. Por lo demás, de verdad que lamento no saber responderte en valenciano. Tanto como agradezco y valoro el que tú si seas capaz de hacerlo. Gracias por tus opiniones y seguiré tus consejos sobre el uso de la lengua.

Fecha: 16/05/2007 00:31.


gravatar.comAutor: josep

Ya se ha notado que has seguido los consejos sobre el uso de la lengua en tu mensaje perfectamente escrito en la lengua de cervantes.¿Hablabamos de hipocresia?

Fecha: 16/05/2007 20:39.


Autor: Alberto

Doncs no parlem de hipocresia, cervantino i moralista amic.

Fecha: 17/05/2007 16:56.


gravatar.comAutor: josep

No era jo el que havia dit que seguiría els consells de ningú sobre l'ús de la llengua. A més, t'he respost en castellà per que suposava que comprendries millor el missatge, cervantino amic. Es que m'havia fet gracia que després de demanar el vot (com si Cesar fora imbècil i necessitara que algú li diguera a qui ha de votar) digueres que prenies nota sobre l'ús del valencià en un perfecte castellà.

Fecha: 17/05/2007 19:09.


Autor: Alberto

Comprenc les dues llengües. Sense problemes. Demanar no significa tractar a ningú com imbecil. Tot ho dius tu, ventrilocuo amic.

Fecha: 17/05/2007 22:37.


gravatar.comAutor: Felipe

Hola quisiera comentar el hecho de que por lo que he leido en la web de CC.OO. en la Comunidad, el ayuntamiento sigue haciendo mal gestión en un aspecto como es en este caso el Canal Bussi que hace un servicio útil a la ciudad en los autobuses de la EMT. Pero que el ayuntamiento ha dejado morir dejando de lado a los 30 trabajadores de la empresa en una situación insostenible.Me parece muy fuerte...

Fecha: 18/05/2007 19:26.


gravatar.comAutor: josep

A mi si m'ho sembla. Te pido el voto amigo mio... sona a acudit. I es una estupidessa que fan dretes i esquerres, pero que ho faça tambe el poble, es trist. Jo per la meua part el dia 27 farè ús del meu dret (encara no se a qui votaré) i deixarè als demes tranquils que voten a qui vullguen i si no volen votar que no voten. Això es la llibertat. Amigo César vota a quien te parezca, o a qui t'isca dels ous, com diuen al meu poble.

Fecha: 21/05/2007 21:29.


Autor: Cesar

Josep, quieres dejarme tranquilo? Naturalmente haré lo que quiera, no lo que digas tú. Hasta ahí podriamos llegar.

Fecha: 21/05/2007 21:49.


Autor: César

Què fort!Soc el que havia escrit en un primer moment. (Vos podeu fixar que porte accent al nom). Algú (el tercer Cesar) vol engrescar l'ambient no se a sant de que. En tot moment, la meua intenció ha sigut aportar idees o la meua opinió pero pel que veig altres estàn massa avorrits. En quant a lo de demanar el vot, Josep te tota la raó. Cadascú es prou majoret com per saber el que fa. Gràcies per compartir les vostres opinions, pero que sapigau que ja no vaig a tornar a escriure per a no alimentar les hores de temps lliure d'altres. Moltes gràcies.

Fecha: 21/05/2007 22:54.


Autor: Luis

Las cuentas no me salen: hay un Cesar y un César, ¿dónde está el tercero?

Fecha: 21/05/2007 23:25.


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